Група Лісника – українські розвідники і диверсанти, які діють під егідою СБУ в Донбасі. ЛІГА.net поспілкувалася з їх командиром з позивним Лісник.
Група Лісника – українські розвідники і диверсанти, які діють під егідою СБУ в Донбасі. ЛІГА.net поспілкувалася з їх командиром з позивним Лісник.
Добровольча диверсійно-розвідувальна група Лісника не раз згадувалася в інформаційному просторі України. На відміну від багатьох вигаданих ДРГ, яким приписують міфічні подвиги, існування цієї конкретної групи та її заслуги підтверджує Служба безпеки України. У Службі про діяльність групи відгукуються з повагою. В інтерв\’ю ЛІГА.net керівник загону з позивним Лісник розповів про роботу в тилу гібридної армії РФ, прокоментував інцидент з перестрілкою і загибеллю в Києві іншої людини з аналогічним позивним Лісник, а також пояснив, чому окуповані райони Донбасу і решта України навряд чи можуть жити разом , незважаючи на мінські угоди та амністії. Лісник критикує мінські угоди і бачить в них загрозу для стабільності України. Керівник групи схиляється до думки, що Україні слід відновити контроль над економічно-цікавими районами окупованих територій – але цим і обмежиться.
Мені доводилося вбивати. Почали відстрілювати козачків, які приїхали з Росії. Підходили, спілкувалися з ними. Цікавилися, хто і звідки. Багато росіян і зрадники знайшли смерть на нашій землі. Але я не відчуваю радості. Адже ми слов\’яни
– Ваше обличчя показувати не можна, прізвище називати не можна, ім\’я називати не можна. Ви проникаєте на окуповані території і працюєте в тилу ворога. Що ви можете розповісти про себе та своєї роботи?
– Я був шахтарем. 11 років пропрацював у вибої. У Донецьку жив. Дуже добре знаю місцевий робітничий клас. Потім переїхав жити до Києва. Коли все почалося в Донбасі, я поїхав подивитися своїми очима, що відбувається і що це за люди. Все що я почув і побачив – це просто зрада. А зрадників ніде і ніколи поважати не будуть. Користуватися зрадниками будуть, а поважати – ні.
В основному наша група займається розвідувальною діяльністю. Я добре орієнтуюся на місцевості. Знаю людей. Мені легко добувати інформацію, спілкуючись з терористами і людьми з промитими російською пропагандою мізками. Наша група брала участь разом з морськими котиками у звільненні Слов\’янська і Дзержинська. Працювали в Дебальцеве, Вуглегірську і Світлодарську. Сподіваюся, що рано чи пізно ми допоможемо звільнити Горлівку, Донецьк і Луганськ. Колись туди привозили росіян на виробництво. Ось вони приїхали, працювали, працювали. Були в гостях у нашої країни. А тепер хочуть все це забрати в Росію. Спасибі, але ви самі беріть і їдьте назад, а землю залиште в спокої.
– Ви снайпер?
– Так. І снайперів в полон не беруть.
– Я знаю, що у вас серйозні проблеми з серцем, але ви не опускаєте зброю. Як вам вдається продовжувати працювати в полях?
– Це мисливський азарт. Просто так людину не змусиш багато пройти. А коли за звіром, то 30-40 кілометрів йдеш, доба йдеш. І поки звіра не візьмеш – не зупинятися. Як тільки добув – все, ноги не несуть. Але я не азартна людина. Просто полювання – це моє. Можу добами займатися цим.
– У СБУ про вас відгукуються як про гордість спецслужби. Що відчуваєте у зв\’язку з цим?
– Приємно.
– З чого для вас почалася російсько-українська війна?
– Після поїздки додому в Донбас, коли я побачив все своїми очима, коли побачив, що там за спиною стоїть Росія, що це реалізація інтересів Росії – ось тоді я вирішив, що треба діяти. Я повернувся до Києва, але за віком і станом здоров\’я не підходив для ЗСУ. Тоді ми зі знайомими стали налагоджувати свою власну мережу добровольців. Прийшов у СБУ і запропонував свої послуги: можу те, те і те. З тих пір наша група діє під егідою СБУ.
– Вам доводилося вбивати?
– Доводилося. Але я повинен дещо сказати. Коли я приїхав туди, щоб озирнутися, я поспілкувався з людьми на блокпостах. І ось на самому початку там були місцеві безробітні, яким платили гроші просто за те, що вони там стоять. Це були не мої вороги. Немає сенсу вбивати цих людей. Ми зайнялися іншою – почали відстрілювати козачків, які приїхали з Росії. Підходили, спілкувалися з ними. Цікавилися, хто і звідки.
– Тобто ви спокійно ходите поруч з озброєними терористами і спілкуєтеся з ними?
– Так. Мені легко спілкуватися з жителями Донбасу. Ми ніколи не ставили собі за мету вбити всіх, хто носить зброю там. Ми робимо це вибірково і в основному приїжджих з Росії. Відпрацьовували по трійках, які з Криму приїжджали. Ловили ДРГ в лісах. Якщо це ближній бій і обставини дозволяють, то обов\’язково ховаємо убитих, а за допомогою мобільних, які вони носять при собі, відправляємо родичам координати поховання. Війна – війною, але повага має бути.
– Скільки \”туристів\” з Росії на рахунку вашої групи?
– Для мене і нашої групи це не привід для гордості. Але я можу сказати, що багато знайшли смерть на нашій землі. Я не відчуваю якоїсь радості від цього. Адже ми слов\’яни. Так, вони прийшли на нашу землю і ми змушені захищатися. Але ці ліквідації лягають важким тягарем на душу. Мені простіше знищувати зрадників, які присягали Україні, але змінили.
– Ви займаєтеся зрадниками на окупованих територіях?
– Так, це одне з наших завдань – знаходити і карати таких людей у формі.
– А чому ви самі не стали сепаратистом, чому не підтримали вторгнення Росії? Чому вирішили воювати за Україну?
– Моє коріння в Полтавській області. У мене в роду всі українці. Козацьку кров водою не розбавити. Хоча до війни я не вважав себе патріотом. Для мене не було різниці, хто там владу. Але коли прийшов час приймати рішення, я все для себе зрозумів. Я завжди по-російськи говорив. А тепер намагаюся по-українськи. Навіть періодично думаю по-українськи. Він мені приємніше. А російський ріже слух.
– Вам доводилося брати участь у ліквідації лідерів терористів? Бетмен, Мозговий – ваших рук справа?
– Коли закінчиться війна – все розповімо. Зараз було б неправильно говорити про це. Мої люди на окупованих територіях з кожним днем наближають день перемоги. По дуже багатьох історіям їм хочеться закричати: та це ж ми, це ми зробили, ось докази. Але це лише приверне увагу. У нашій справі слава ні до чого.
– Вам, до речі, щось відомо про так званій групі Тіні?
– Так звана група Тіні – це люди, які зробили собі піар за допомогою комп\’ютера та інтернету. Вони привласнювали собі заслуги нашої групи, просто покопавшись в інтернеті. От і все.
– Оцініть якість підготовки українських розвідників і спецслужб.
– Рік тому розвідників і спецслужб у нас не було. Взагалі не було. А ті, що були – вони навіть один одному не довіряли. Тепер ситуація інша. Наприклад, рік тому ми вільно їздили туди – сюди через лінію розмежування. Тепер навіть нам важко – спецслужби контролюють буквально все. Є система.
– Чи доводилося стикатися з російський контррозвідкою і як оцінюєте сили росіян?
– Росіяни продовжують стару школу КДБ. Там все без змін. Вони краще підготовлені технічно. Наприклад, щоб зробити підроблений паспорт для пересування по окупованій території – це ціла історія. Я вже не кажу про ліквідацію ворогів країни. У росіян з цим набагато простіше, система налаштована на подібну диверсійну діяльність. В Україні поки тільки приходить розуміння того, що це необхідно. Але найближчим часом чекайте нові сенсації звідти – ми над цим працюємо (вже після бесіди під час підготовки тексту інтерв\’ю, 12 грудня, стало відомо про ліквідацію одного з ватажків терористів ЛНР, так званого козацького отамана Павла Древома. Хто це зробив – невідомо, – ред.).
– У Києві бійцями Альфи був убитий вогнем людина з позивним Лісник. Багато подумали про вас. Але ви сидите переді мною, живі і здорові. Я подивився старі записи з вами, де є ваш голос. Він збігається з вашою промовою зараз. Тобто ви теж – Лісник. Але інший. Вам що-небудь відомо про другого Ліснику, який був убитий?
– Коли назву \”група Лісника\” стало відомо після кількох публікацій і інтерв\’ю, приблизно через місяць після цього я вперше почув про другий людині з позивним Лісник. Я перебував у штабі АТО, коли доповіли про те, що на одному з блокпостів затримані озброєні люди. Один із затриманих назвав себе Лісником. Я сказав, що нічого про цих людей не знаю – моя група виїзд не планувала. Більше я з другим Лісником не перетинався. Обличчя його мені знайоме. Десь ми могли бачитися, бо ми працювали і з Правим сектором, а він там теж був. Але нічого конкретного я про нього не знаю.
– За вбитому Лісники обговорюються дві версії. Перша: він був українським патріотом, якого ліквідували спецслужби. Друга: він був завербованим російським диверсантом. Ви до якої версії схиляєтеся?
– Мені здається, що коли з\’явилася група Лісника, російські спецслужби вирішили не дрімати і зробити інформаційний клон з метою дискредитації – або відразу, або через якийсь час. На той момент гучних назв було не так багато. Це вже після з\’явився аеропорт і кіборги, інші герої війни з серйозними іменами. Сьогодні я знаю безліч простих воїнів – справжніх героїв. Але до цього російській пропаганді доводилося вибирати з того, що є. Мені здається другого Лісника придумали росіяни.
– Наскільки важко росіянам завербувати патріота?
– Це завжди або гроші, або сумніви. Мені й самому приходило в голову, що я не з усіма процесами в країні згоден. Але зраджувати свою країну – так не можна. Зрадити віру людей – я собі цього не уявляю.
– Зараз у добровольчої середовищі побутує думка про те, що влада бореться з патріотами. Ви самі як вважаєте – це відповідає дійсності?
– Ні, я не вважаю, що влада бореться з патріотами. Я цього не бачу. Але є відсоток і ймовірність того, що патріот може потрапити під каток. Наприклад, заходили ми в Слов\’янськ. Один з бійців не стримався і вдарив мента, який був у місті. І ось той, припустимо, накатав на нього заяву. Формально цей доброволець, який ударив міліціонера, порушив закон і повинен відповісти. Гоніння це на патріотів? Буває й так, що патріот розчарувався у владі і починає порушувати закон. Важливо розуміти, що ті часи, коли можна і потрібно було діяти за обставинами – пройшли. Тепер ми повинні дотримуватися закону і жити за загальними правилами. На жаль, загальний фон ситуації такий, що зараз росіянам дуже просто повернути патріота в потрібне Москві русло.
– Що ви можете сказати про нове керівництво СБУ на чолі з Грицаком?
– У СБУ прийшли люди із зони АТО. Я з ними працював і працюю. Бачив у справі. Легко працювати. Грицак дуже відверта людина. Але не завжди у нього виходило зробити все, що він дійсно хотів зробити. Коли він був в АТО, то деякі його ініціативи рубалися, коли доходили до Києва. Тепер, коли він став головою СБУ, я знаю людей, які від біди подалі втекли з звільнених територій – хто в Туреччини, а хтось і далі. У патріотизмі Грицака у мене немає ні найменших сумнівів. Він жив в кунг разом з усіма, разом з солдатами. Це не паркетний генерал який-небудь.
– Держава забезпечує групу Лісника і подібні ДРГ?
– Останнім часом – так. Хоча в періоди перемирий до наших послуг губився інтерес. Дали завдання – ми виконали. Не дали – ми самі собі поставили завдання, виконали, прийшли і доповіли. Зараз ми знову в справі. Йде підготовка і навчання людей. Є завдання. Але деталей не буде.
Решта України з цими районами знову зможе жити в одній країні однозначно не зможе. Це буде занадто важко. Буде багато вбивств і зачисток. Уявіть собі, що ось так, як ми зараз сидимо, приїде патріот абикуди в Горлівку, а там в забігайлівці хто-небудь крикне \”слава Новоросії\”. Бійня почнеться
– До чого йде російсько-українська війна?
– Якщо Україна зважиться на фізичне усунення ворога, то ми дуже швидко звільнимо свою землю. В іншому випадку це буде нове Придністров\’ї. Я не вірю, що вистачить голосів на нову амністію або зміни до Конституції. Всі ці розмови далекі від реальності. Про щось говорити можна лише після повернення кордону під наш контроль.
– Ви спілкуєтеся з людьми по той бік. Решта України з цими районами знову зможе жити в одній країні?
– Ні, однозначно ні. Це буде занадто важко. Буде багато вбивств і зачисток. Уявіть собі, що ось так, як ми зараз сидимо, приїде патріот абикуди в Горлівку, а там в забігайлівці хто-небудь крикне \”слава Новоросії\”. Бійня почнеться. І цих людей Росія до себе не забере – залишить нам в навантаження. У цьому і весь план.
Яка ситуація: добровольчі батальйони відвели, зараз вони в тилу. Якісь кроки з боку України – наприклад, амністія бойовиків – сколихнуть патріотів і вони почнуть щось робити в Києві. Це те, чого чекає Путін – колапсу України зсередини. Для цього їм потрібен ще один котел, щоб довести градус ситуації до максимуму.
– Росіяни готуються до нового наступу?
– За моєю оцінкою, росіяни готуються, щоб почати наступ з січня. Наркоманів з лінії прибирають, а ставлять підготовлених на полігонах під Ростовом. Для чого вони відсунули свої псевдовибори? Щоб отримати найбільш зручний час для наступу. До цим своїм \”виборів\” вони влаштують чергову провокацію, звинуватять Україну в порушенні мінських угод і знову підуть в атаку.
– Що робить українська армія? Ми готуємося до цього сценарію?
– Так, але боюся, що зима знову виявиться чимось несподіваним. Але не дай Бог ще який-небудь котел – все, це буде дупа. Звичайно, зараз вже є, ніж гідно відповісти. Але рука повинна бути весь час на пульсі. Не можна розслаблятися. Росіяни тільки цього і чекають. Війна не закінчилася. Вона закінчиться, коли хтось один переможе. Сценарію два: або щось трапиться в Росії і їй стане не до війни з Україною, або щось трапиться в Україні. Путін буде до останнього боротися за перемогу над Україною. Ми теж повинні бажати собі перемоги і все для цього робити.
Мене дивує критика в тилу, яка звучить. Ось, рівень життя знизився, ось, жити стало гірше. А як ти хотів, дорогий !? Війна в країні. А ти все ще отримуєш зарплату, все ще смачно їси, відпустки плануєш, вчишся і займаєшся дозвіллям. Наші прадіди жерли макуху і навіть не уявляли, що за захист країни можна ще й гроші отримувати. Війна! Треба дбати про армію. Сусід пішов на війну, а ти – ні? Підтримай його сім\’ю, допоможи. Це єдиний шлях до перемоги.
Треба займатися реабілітацією бійців АТО. Боєць у АТО отримував 7-10 тисяч. Повернувся додому і отримує на роботі 3000 – це якщо його ще не звільнили. Що він буде робити? Страх він вже втратив на війні. У нього треба забрати зброю з рук і навчити знову жити. Інакше він піде і буде боротися вже всередині країни хоч з кимось, буде воювати з владою. Просто тому, що він вже нічого іншого не може. Це небезпечно. Треба працювати з цими людьми.
– Що чекає Донбас?
– Якщо буде команда звільняти Донбас – добровольців буде маса. Просто так стояти під обстрілами ніхто не захоче. Немає в цьому мети. Мета звільнити Донецьк і Луганськ – ось це гідно. Не ризикне Москва піти далі у відповідь. Вона вже вторглася. Далі Дніпра не заходить, а потім їм доведеться бігти.
Вони в маленькій Чечні 200000 солдатів тримали. Для утримання України їм знадобиться мінімум 2000000 солдатів. Це при тому, що в Україні, чим далі до центру, тим вище будуть втрати росіян. Їм не виграти і силою Україну не захопити. Тут буде таке партизанський рух, що Чечня здасться раєм. Вдень – здрастє, вночі – ножем по горлу. Так що нема чого бояться захищати свою країну. Путін це розуміє. Ми запросто могли б повернути Донецьк і Луганськ. З іншого боку, я все частіше замислююся над тим, чи потрібні вони нам. Якого нормального політика вони дали Україні? Жодного.
– Думаєте, краще нічого не робити з окупованими районами Донбасу?
– Придністров\’я – це буде краще, ніж повертати їх на будь-яких умовах. Донецьк можна переконати. Луганськ – там нема про що говорити. Вони ніколи українцями не будуть. Треба забрати економічно вигідні райони – Дебальцеве, Горлівку. А з рештою пухлиною побудувати залізницю кордон. Росія цьому буде противиться, тому що її головна мета – впровадити цю пухлину назад в тіло України.
